Navigator
Facebook
Search
Ads & Recent Photos
Recent Images
Random images
Welcome To Roj Bash Kurdistan 

Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

This is where you can talk about every subject (previously it was called shout room)

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Kulka » Sat Oct 01, 2011 8:03 am

can we invite this Kurd, who was banned there to our forum somehow?

Look, at every forum they always ban us, only on our forum nobody is never baned, no matter what is posting :lol:
User avatar
Kulka
Shaswar
Shaswar
 
Posts: 2042
Joined: Mon Mar 03, 2008 6:20 pm
Location: Wolverhampton, West Middlands, United Kingdom
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 70 times
Been thanked: 266 times
Nationality: Kurd

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

Sponsor

Sponsor
 

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: KurdishSoccer92 » Mon Oct 03, 2011 12:51 am

we are the kurdish people with zaza kurmanc soran goran loran kurdish groups !
WE ARE NOT IRANIAN,NOT MONGOL TURK ,NOT ARAB!

BIJI SEROK APO!DONT BELIEV LIES.HE IS TRUE SEROK ! http://trimr.de/158p
User avatar
KurdishSoccer92
Ashna
Ashna
 
Posts: 411
Joined: Wed Sep 14, 2011 8:49 am
Location: home: Varto,Mus,Northkurdistan now: Dortmund,Germany
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 90 times
Been thanked: 51 times
Nationality: Hispanic

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Palisto » Tue Dec 20, 2011 7:35 pm

Since some are still referring to Eupedia when it comes to haplogroup of Kurdistan I want to clarify the numbers. I have posted the numbers elsewhere, Zert knows about it.

I found a paper from Norway from 2004.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pDC5s8MRo8gJ:www.isfg.org/files/08b8e97c1d120daa1b8997f0ba2b49c6f0961e22.03018235_431046566732.pdf+&hl=en&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEESgIGfo7agYKZfXwkUqE843j3zlCHCXUIG3znc_tFov1xDIbHV6goCdYHsFTnEhO6cENFzxcOwEY4zQeDsz6Xd5CocFQ1BvfpGMunEubLkTK4gq20eeXB6vZbhYrg5bapxO0obnc&sig=AHIEtbRwcAvVp1flKcx8wvSGqTGxAOzRMA
Kurdish (Iraq) and Somalian population data for 15 autosomal and 9 Y-chromosomal STR loci

The raw data for Iraqi Kurds are here
http://folk.uio.no/msteners/index.html
Unfortunately, the raw data are just shown in a figure with bad resolution.
http://folk.uio.no/msteners/fig.htm
I extracted the information as good as I could.

Code: Select all
N   DYS19   DYS389I   DYS389II   DYS390   DYS391   DYS392   DYS393   DYS385a   DYS385b   DYS388
3   14   10   26   23   10   11   12   13   16   15
2   15   10   26   25   10   11   12   14   19   13
2   14   10   27   23   11   11   12   13   18   17
2   15   11   27   23   10   11   13   15   18   14
2   15   10   26   23   9   11   12   13   16   16
2   13   9   27   25   11   11   12   12   18   15
2   14   10   26   23   11   11   12   13   18   17
1   14   10   28   24   10   13   13   11   14   12
1   13   11   22   22   10   15   13   14   17   12
1   14   10   27   23   10   11   12   13   16   15
1   14   11   28   23   10   11   13   14   19   15
1   14   11   28   23   11   14   13   12   14   15
1   15   10   25   25   10   11   12   11   14   12
1   15   10   26   22   10   15   12   9   17   12
1   15   9   26   22   10   11   14   14   15   12
1   14   10   27   22   11   11   12   13   19   16
1   14   11   27   26   10   11   12   14   15   15
1   15   10   26   23   10   10   17   13   16   13
1   17   10   28   21   10   11   14   10   18   12
1   14   10   26   24   11   12   12   11   14   13
1   15   10   25   24   10   11   13   18   18   12
1   14   10   26   23   10   11   13   13   16   15
1   15   11   28   23   10   11   12   13   18   17
1   15   10   26   23   11   11   12   13   15   14
1   14   10   27   24   10   11   13   18   19   12
1   13   9   27   25   10   11   12   12   20   15
1   16   10   26   23   10   15   11   12   16   12
1   14   11   28   23   10   11   12   17   17   13
1   14   11   27   23   9   13   13   15   16   12
1   14   10   28   24   10   11   13   10   17   12
1   15   11   30   23   10   11   12   13   16   16
1   14   10   26   23   10   11   12   12   19   13
1   14   10   26   23   10   13   13   11   14   12
1   15   10   26   23   9   11   12   13   16   15
1   14   10   26   23   11   11   12   13   18   18
1   15   11   27   23   10   11   12   13   16   15
1   14   10   27   24   10   11   12   14   18   14
1   15   10   27   24   11   13   13   12   12   12
1   15   10   26   23   9   11   12   13   17   16
1   14   11   28   23   10   10   14   13   17   12
1   13   10   26   22   10   15   12   14   16   12
1   16   9   27   22   10   10   14   14   16   12
1   15   11   29   23   10   13   13   11   12   12
1   14   11   29   23   10   11   12   13   16   16
1   15   9   26   21   10   11   14   13   15   12
1   15   10   25   22   10   11   12   11   18   15
1   15   10   27   23   10   11   14   19   20   12
1   14   11   27   24   10   11   12   12   18   13
1   14   10   27   23   10   10   12   13   19   12
1   17   10   27   24   11   11   13   9   11   12
1   15   11   27   22   11   11   12   15   16   12
1   14   10   26   23   10   11   12   12   18   15
1   15   10   27   23   11   13   13   12   12   12
1   14   10   27   23   10   11   12   13   13   17
1   15   10   26   24   9   11   13   13   15   16
1   14   11   28   24   10   13   13   11   14   12
1   15   11   28   23   11   10   15   14   18   12
1   14   10   26   23   13   11   12   13   19   17
1   14   11   27   23   10   13   13   13   16   13
1   17   10   27   26   12   11   13   11   14   12
1   15   10   27   23   11   11   13   12   14   12
1   15   10   28   25   11   11   13   16   17   12
1   13   10   26   24   10   11   12   11   13   12
1   14   11   29   24   9   13   13   17   18   17
1   14   11   30   26   11   11   13   11   14   12
1   15   10   27   22   10   11   12   12   15   15
1   14   10   25   24   10   11   12   11   15   12
1   15   10   26   23   10   11   12   13   16   15
1   16   10   28   25   10   11   13   12   15   13
1   13   9   26   25   10   11   12   12   19   16
1   15   9   26   24   10   11   13   11   14   12
1   14   10   27   24   10   10   14   12   18   12
1   14   10   25   24   10   14   12   11   15   12
1   15   10   27   22   10   11   13   13   14   16
1   17   11   26   23   10   10   13   13   20   12
1   14   10   27   25   10   13   13   17   18   12
1   14   10   26   24   10   11   12   11   15   12
1   14   11   27   23   10   11   11   13   17   16
1   14   10   27   25   10   11   13   17   18   12
1   14   10   27   22   11   11   12   12   15   15
1   14   9   26   24   10   11   12   13   19   16
1   14   10   27   22   10   11   12   13   15   18
1   14   9   25   23   10   12   13   15   16   12
1   16   9   25   22   10   11   15   12   14   13
1   16   11   30   25   11   11   13   11   17   12
1   14   11   28   23   10   11   12   15   19   14
1   14   10   26   24   10   13   12   11   15   12
1   17   10   29   25   10   11   13   11   14   12
1   13   11   27   23   10   11   14   15   19   12
1   14   9   26   25   11   10   12   12   19   15
1   14   11   27   23   11   11   12   12   18   17
1   15   10   27   24   9   11   12   13   16   16
1   15   11   28   24   11   11   13   11   14   12
1   17   10   27   25   11   11   13   9   11   12
1   13   11   29   24   11   11   15   14   16   12
1   14   9   25   24   11   14   12   11   14   12
1   13   11   27   22   10   13   13   13   14   12
1   15   11   27   24   10   11   12   11   15   12
1   14   10   28   24   10   11   12   13   14   15



Then I used Athey's Haplogroup predictor.
http://www.hprg.com/hapest5/hapest5a/hapest5.htm
The two best scores are shown below.

Code: Select all
N   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS388   DYS389I   DYS392   DYS389II   Haplogroup   Probability (%)   Fitness score      Haplogroup   Probability (%)   Fitness score
3   12   23   14   10   13   16   15   10   11   26   J2a1   89.00%               
2   12   25   15   10   14   19   13   10   11   26   J2b   53.60%               
2   12   23   14   11   13   18   17   10   11   27   J1   86.30%               
2   13   23   15   10   15   18   14   11   11   27   J2b   48.10%               
2   12   23   15   9   13   16   16   10   11   26   J2a1h   100.00%               
2   12   25   13   11   12   18   15   9   11   27   J1   53.50%         J2a1 x J2a1-bh   44.10%   
2   12   23   14   11   13   18   17   10   11   26   J2a1 x J2a1-bh   76.50%         J1   19.60%   
1   13   24   14   10   11   14   12   10   13   28   R1b   100.00%               
1   13   22   13   10   14   17   12   11   15   22   Q    98.60%   15      T    1.40%   9
1   12   23   14   10   13   16   15   10   11   27   J2a1b    89.60%   26      J2a1 x J2a1-bh    3.40%   20
1   13   23   14   10   14   19   15   11   11   28   J2a1 x J2a1-bh   81.40%   38      J1    11.50%   29
1   13   23   14   11   12   14   15   11   14   28   R1b    58.10%   11      T   13.40%   13
1   12   25   15   10   11   14   12   10   11   25   R1a   92.60%   17      R1b    7.40%   12
1   12   22   15   10   9   17   12   10   15   26   L    100.00%   33            
1   14   22   15   10   14   15   12   9   11   26   G2a   100.00%   33            
1   12   22   14   11   13   19   16   10   11   27   J1    84.30%   4      J2a1 x J2a1-bh    10.30%   3
1   12   26   14   10   14   15   15   11   11   27   J2a1 x J2a1-bh    97.60%   44      J2a1b   2.30%   28
1   17   23   15   10   13   16   13   10   10   26   G2a    100.00%   12            
1   14   21   17   10   10   18   12   10   11   28   E1b1a    99.10%   15      G2a   0.90%   8
1   12   24   14   11   11   14   13   10   12   26   R1b    100.00%   17            
1   13   24   15   10   18   18   12   10   11   25   E1b1b    99.60%   17      H    0.30%   8
1   13   23   14   10   13   16   15   10   11   26   I1    94.70%   22      J2a1b    4.30%   19
1   12   23   15   10   13   18   17   11   11   28   J1    66.30%   38      J2a1 x J2a1-bh   21.60%   36
1   12   23   15   11   13   15   14   10   11   26   I1    92.30%   17      J2a1 x J2a1-bh    5.70%   16
1   13   24   14   10   18   19   12   10   11   27   E1b1b    100.00%   29            
1   12   25   13   10   12   20   15   9   11   27   J1    67.70%   8      J2a1 x J2a1-bh    32.00%   8
1   11   23   16   10   12   16   12   10   15   26   L    100.00%   26            
1   12   23   14   10   17   17   13   11   11   28   J1    99.70%   17            
1   13   23   14   9   15   16   12   11   13   27   T    97.40%   39      Q    2.40%   28
1   13   24   14   10   10   17   12   10   11   28   E1b1b    91.90%   13      R1a   6.10%   10
1   12   23   15   10   13   16   16   11   11   30   J2a1b   57.40%   30      J1    25.40%   28
1   12   23   14   10   12   19   13   10   11   26   J1    83.30%   16      L    12.80%   16
1   13   23   14   10   11   14   12   10   13   26   R1b    100.00%   34            
1   12   23   15   9   13   16   15   10   11   26   J2a1h    99.40%   22      J2a1b    0.30%   15
1   12   23   14   11   13   18   18   10   11   26   J1    91.80%   13      J2a1 x J2a1-bh    7.20%   11
1   12   23   15   10   13   16   15   11   11   27   J2a1h    43.50%   41      J2b    28.80%   43
1   12   24   14   10   14   18   14   10   11   27   J2a1 x J2a1-bh    56.90%   17      J2a1b    12.70%   13
1   13   24   15   11   12   12   12   10   13   27   R1a    85.30%   15      R1b    9.30%   11
1   12   23   15   9   13   17   16   10   11   26   J2a1h    99.80%   23      J2a1b    0.10%   13
1   14   23   14   10   13   17   12   11   10   28   G2a    88.20%   22      Q    7.80%   21
1   12   22   13   10   14   16   12   10   15   26   L    64.60%   20      Q    34.90%   18
1   14   22   16   10   14   16   12   9   10   27   G2a    100.00%   16            
1   13   23   15   10   11   12   12   11   13   29   R1b    95.00%   19      T    2.60%   17
1   12   23   14   10   13   16   16   11   11   29   J1    50.20%   42      J2a1b    46.50%   41
1   14   21   15   10   13   15   12   9   11   26   G2a    100.00%   26            
1   12   22   15   10   11   18   15   10   11   25   J2a1 x J2a1-bh    66.60%   10      J2a1b    21.50%   8
1   14   23   15   10   19   20   12   10   11   27   E1b1b    77.00%   11      E1b1a    22.80%   11
1   12   24   14   10   12   18   13   11   11   27   J1    73.70%   30      J2a1 x J2a1-bh    12.30%   26
1   12   23   14   10   13   19   12   10   10   27   L    97.20%   20      E1b1b    2.60%   11
1   13   24   17   11   9   11   12   10   11   27   R1a    100.00%   10            
1   12   22   15   11   15   16   12   11   11   27   H    100.00%   46            
1   12   23   14   10   12   18   15   10   11   26   J2a1 x J2a1-bh    45.70%   20      J1    33.80%   19
1   13   23   15   11   12   12   12   10   13   27   R1b    100.00%   18            
1   12   23   14   10   13   13   17   10   11   27   J1    47.40%   16      J2a1b    27.6   15
1   13   24   15   9   13   15   16   10   11   26   J2a1h    66.20%   12      I1    33   12
1   13   24   14   10   11   14   12   11   13   28   R1b   99.90%   45      R1a    0.10%   23
1   15   23   15   11   14   18   12   11   10   28   G2a   96.40%   17      E1b1a    2.8   13
1   12   23   14   13   13   19   17   10   11   26   J1   89.70%   8      J2a1 x J2a1-bh    10.2   7
1   13   23   14   10   13   16   13   11   13   27   T    93.10%   42      Q    5.3   33
1   13   26   17   12   11   14   12   10   11   27   R1a    100.00%   18            
1   13   23   15   11   12   14   12   10   11   27   G2a    82.60%   25      R1a    15.50%   20
1   13   25   15   11   16   17   12   10   11   28   E1b1b    99.80%   20      H    0.20%   9
1   12   24   13   10   11   13   12   10   11   26   R1b    86.90%   12      E1b1b    10.10%   11
1   13   24   14   9   17   18   17   11   13   29   J1    98.10%   7      E1b1b   1.00%   4
1   13   26   14   11   11   14   12   11   11   30   R1a   100.00%   26            
1   12   22   15   10   12   15   15   10   11   27   G2a   43.90%   18      J2a1 x J2a1-bh    27.80%   18
1   12   24   14   10   11   15   12   10   11   25   R1b    99.50%   15      R1a    0.30%   9
1   12   23   15   10   13   16   15   10   11   26   J2a1h    55.50%   19      J2a1b    23.20%   21
1   13   25   16   10   12   15   13   10   11   28   I2a (xI2a1)    85.60%   20      R1a    13.00%   14
1   12   25   13   10   12   19   16   9   11   26   J1    98.00%   13      J2a1 x J2a1-bh    2.00%   9
1   13   24   15   10   11   14   12   9   11   26   R1a    80.60%   23      R1b    19.00%   18
1   14   24   14   10   12   18   12   10   10   27   E1b1b    92.70%   13      G2a    6.40%   10
1   12   24   14   10   11   15   12   10   14   25   R1b    99.90%   21      L    0.10%   15
1   13   22   15   10   13   14   16   10   11   27   I1    100.00%   24            
1   13   23   17   10   13   20   12   11   10   26   L    76.70%   12      G2a   15.80%   8
1   13   25   14   10   17   18   12   10   13   27   E1b1b    58.70%   17      L    41.00%   21
1   12   24   14   10   11   15   12   10   11   26   R1b    99.10%   19      R1a    0.70%   13
1   11   23   14   10   13   17   16   11   11   27   J1   44.60%   28      J2a1 x J2a1-bh    26.30%   29
1   13   25   14   10   17   18   12   10   11   27   E1b1b   100.00%   35            
1   12   22   14   11   12   15   15   10   11   27   J2a1 x J2a1-bh    56.10%   17      J2a1b    36.70%   15
1   12   24   14   10   13   19   16   9   11   26   J1    97.60%   21      J2a1 x J2a1-bh    1.50%   15
1   12   22   14   10   13   15   18   10   11   27   J1    69.40%   14      J2a1 x J2a1-bh   16.20%   13
1   13   23   14   10   15   16   12   9   12   25   E1b1b    51.30%   15      Q    19.40%   16
1   15   22   16   10   12   14   13   9   11   25   G2a    99.80%   18            
1   13   25   16   11   11   17   12   11   11   30   R1a    99.70%   23            
1   12   23   14   10   15   19   14   11   11   28   J2a1 x J2a1-bh    66.20%   30      J1   22.50%   25
1   12   24   14   10   11   15   12   10   13   26   R1b   100.00%   32            
1   13   25   17   10   11   14   12   10   11   29   R1a    100.00%   26            
1   14   23   13   10   15   19   12   11   11   27   E1b1b    71.30%   24      Q   28.10%   27
1   12   25   14   11   12   19   15   9   10   26   J2a1 x J2a1-bh   51.80%   7      J1   40.70%   6
1   12   23   14   11   12   18   17   11   11   27   J2a1 x J2a1-bh    68.00%   34      J1    30.70%   29
1   12   24   15   9   13   16   16   10   11   27   J2a1h    99.70%   18      J2a1b    0.20%   12
1   13   24   15   11   11   14   12   11   11   28   R1a    99.80%   48      R1b   0.20%   23
1   13   25   17   11   9   11   12   10   11   27   R1a    100.00%   11            
1   15   24   13   11   14   16   12   11   11   29   E1b1b   86.40%   15      Q   7.50%   14
1   12   24   14   11   11   14   12   9   14   25   R1b    100.00%   19            
1   13   22   13   10   13   14   12   11   13   27   T    57.20%   40      Q    42.60%   41
1   12   24   15   10   11   15   12   11   11   27   R1a    90.60%   24      R1b   6.90%   17
1   12   24   14   10   13   14   15   10   11   28   J2a1 x J2a1-bh    56.20%   16      J2a1b   22.50%   14


I sorted by haplogroup...
Code: Select all
N   DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385a   DYS385b   DYS388   DYS389I   DYS392   DYS389II   Haplogroup   Probability (%)   Fitness score      Haplogroup   Probability (%)   Fitness score
1   14   21   17   10   10   18   12   10   11   28   E1b1a    99.10%   15      G2a   0.90%   8
1   13   25   14   10   17   18   12   10   11   27   E1b1b   100.00%   35            
1   15   24   13   11   14   16   12   11   11   29   E1b1b   86.40%   15      Q   7.50%   14
1   13   24   15   10   18   18   12   10   11   25   E1b1b    99.60%   17      H    0.30%   8
1   13   24   14   10   18   19   12   10   11   27   E1b1b    100.00%   29            
1   13   24   14   10   10   17   12   10   11   28   E1b1b    91.90%   13      R1a   6.10%   10
1   14   23   15   10   19   20   12   10   11   27   E1b1b    77.00%   11      E1b1a    22.80%   11
1   13   25   15   11   16   17   12   10   11   28   E1b1b    99.80%   20      H    0.20%   9
1   14   24   14   10   12   18   12   10   10   27   E1b1b    92.70%   13      G2a    6.40%   10
1   13   25   14   10   17   18   12   10   13   27   E1b1b    58.70%   17      L    41.00%   21
1   13   23   14   10   15   16   12   9   12   25   E1b1b    51.30%   15      Q    19.40%   16
1   14   23   13   10   15   19   12   11   11   27   E1b1b    71.30%   24      Q   28.10%   27
1   14   22   15   10   14   15   12   9   11   26   G2a   100.00%   33            
1   15   23   15   11   14   18   12   11   10   28   G2a   96.40%   17      E1b1a    2.8   13
1   12   22   15   10   12   15   15   10   11   27   G2a   43.90%   18      J2a1 x J2a1-bh    27.80%   18
1   17   23   15   10   13   16   13   10   10   26   G2a    100.00%   12            
1   14   23   14   10   13   17   12   11   10   28   G2a    88.20%   22      Q    7.80%   21
1   14   22   16   10   14   16   12   9   10   27   G2a    100.00%   16            
1   14   21   15   10   13   15   12   9   11   26   G2a    100.00%   26            
1   13   23   15   11   12   14   12   10   11   27   G2a    82.60%   25      R1a    15.50%   20
1   15   22   16   10   12   14   13   9   11   25   G2a    99.80%   18            
1   12   22   15   11   15   16   12   11   11   27   H    100.00%   46            
1   13   23   14   10   13   16   15   10   11   26   I1    94.70%   22      J2a1b    4.30%   19
1   12   23   15   11   13   15   14   10   11   26   I1    92.30%   17      J2a1 x J2a1-bh    5.70%   16
1   13   22   15   10   13   14   16   10   11   27   I1    100.00%   24            
1   13   25   16   10   12   15   13   10   11   28   I2a (xI2a1)    85.60%   20      R1a    13.00%   14
2   12   23   14   11   13   18   17   10   11   27   J1   86.30%               
2   12   25   13   11   12   18   15   9   11   27   J1   53.50%         J2a1 x J2a1-bh   44.10%   
1   12   23   14   13   13   19   17   10   11   26   J1   89.70%   8      J2a1 x J2a1-bh    10.2   7
1   11   23   14   10   13   17   16   11   11   27   J1   44.60%   28      J2a1 x J2a1-bh    26.30%   29
1   12   22   14   11   13   19   16   10   11   27   J1    84.30%   4      J2a1 x J2a1-bh    10.30%   3
1   12   23   15   10   13   18   17   11   11   28   J1    66.30%   38      J2a1 x J2a1-bh   21.60%   36
1   12   25   13   10   12   20   15   9   11   27   J1    67.70%   8      J2a1 x J2a1-bh    32.00%   8
1   12   23   14   10   17   17   13   11   11   28   J1    99.70%   17            
1   12   23   14   10   12   19   13   10   11   26   J1    83.30%   16      L    12.80%   16
1   12   23   14   11   13   18   18   10   11   26   J1    91.80%   13      J2a1 x J2a1-bh    7.20%   11
1   12   23   14   10   13   16   16   11   11   29   J1    50.20%   42      J2a1b    46.50%   41
1   12   24   14   10   12   18   13   11   11   27   J1    73.70%   30      J2a1 x J2a1-bh    12.30%   26
1   12   23   14   10   13   13   17   10   11   27   J1    47.40%   16      J2a1b    27.6   15
1   13   24   14   9   17   18   17   11   13   29   J1    98.10%   7      E1b1b   1.00%   4
1   12   25   13   10   12   19   16   9   11   26   J1    98.00%   13      J2a1 x J2a1-bh    2.00%   9
1   12   24   14   10   13   19   16   9   11   26   J1    97.60%   21      J2a1 x J2a1-bh    1.50%   15
1   12   22   14   10   13   15   18   10   11   27   J1    69.40%   14      J2a1 x J2a1-bh   16.20%   13
3   12   23   14   10   13   16   15   10   11   26   J2a1   89.00%               
2   12   23   14   11   13   18   17   10   11   26   J2a1 x J2a1-bh   76.50%         J1   19.60%   
1   13   23   14   10   14   19   15   11   11   28   J2a1 x J2a1-bh   81.40%   38      J1    11.50%   29
1   12   25   14   11   12   19   15   9   10   26   J2a1 x J2a1-bh   51.80%   7      J1   40.70%   6
1   12   26   14   10   14   15   15   11   11   27   J2a1 x J2a1-bh    97.60%   44      J2a1b   2.30%   28
1   12   24   14   10   14   18   14   10   11   27   J2a1 x J2a1-bh    56.90%   17      J2a1b    12.70%   13
1   12   22   15   10   11   18   15   10   11   25   J2a1 x J2a1-bh    66.60%   10      J2a1b    21.50%   8
1   12   23   14   10   12   18   15   10   11   26   J2a1 x J2a1-bh    45.70%   20      J1    33.80%   19
1   12   22   14   11   12   15   15   10   11   27   J2a1 x J2a1-bh    56.10%   17      J2a1b    36.70%   15
1   12   23   14   10   15   19   14   11   11   28   J2a1 x J2a1-bh    66.20%   30      J1   22.50%   25
1   12   23   14   11   12   18   17   11   11   27   J2a1 x J2a1-bh    68.00%   34      J1    30.70%   29
1   12   24   14   10   13   14   15   10   11   28   J2a1 x J2a1-bh    56.20%   16      J2a1b   22.50%   14
1   12   23   15   10   13   16   16   11   11   30   J2a1b   57.40%   30      J1    25.40%   28
1   12   23   14   10   13   16   15   10   11   27   J2a1b    89.60%   26      J2a1 x J2a1-bh    3.40%   20
2   12   23   15   9   13   16   16   10   11   26   J2a1h   100.00%               
1   12   23   15   9   13   16   15   10   11   26   J2a1h    99.40%   22      J2a1b    0.30%   15
1   12   23   15   10   13   16   15   11   11   27   J2a1h    43.50%   41      J2b    28.80%   43
1   12   23   15   9   13   17   16   10   11   26   J2a1h    99.80%   23      J2a1b    0.10%   13
1   13   24   15   9   13   15   16   10   11   26   J2a1h    66.20%   12      I1    33   12
1   12   23   15   10   13   16   15   10   11   26   J2a1h    55.50%   19      J2a1b    23.20%   21
1   12   24   15   9   13   16   16   10   11   27   J2a1h    99.70%   18      J2a1b    0.20%   12
2   12   25   15   10   14   19   13   10   11   26   J2b   53.60%               
2   13   23   15   10   15   18   14   11   11   27   J2b   48.10%               
1   12   22   15   10   9   17   12   10   15   26   L    100.00%   33            
1   11   23   16   10   12   16   12   10   15   26   L    100.00%   26            
1   12   22   13   10   14   16   12   10   15   26   L    64.60%   20      Q    34.90%   18
1   12   23   14   10   13   19   12   10   10   27   L    97.20%   20      E1b1b    2.60%   11
1   13   23   17   10   13   20   12   11   10   26   L    76.70%   12      G2a   15.80%   8
1   13   22   13   10   14   17   12   11   15   22   Q    98.60%   15      T    1.40%   9
1   12   25   15   10   11   14   12   10   11   25   R1a   92.60%   17      R1b    7.40%   12
1   13   26   14   11   11   14   12   11   11   30   R1a   100.00%   26            
1   13   24   15   11   12   12   12   10   13   27   R1a    85.30%   15      R1b    9.30%   11
1   13   24   17   11   9   11   12   10   11   27   R1a    100.00%   10            
1   13   26   17   12   11   14   12   10   11   27   R1a    100.00%   18            
1   13   24   15   10   11   14   12   9   11   26   R1a    80.60%   23      R1b    19.00%   18
1   13   25   16   11   11   17   12   11   11   30   R1a    99.70%   23            
1   13   25   17   10   11   14   12   10   11   29   R1a    100.00%   26            
1   13   24   15   11   11   14   12   11   11   28   R1a    99.80%   48      R1b   0.20%   23
1   13   25   17   11   9   11   12   10   11   27   R1a    100.00%   11            
1   12   24   15   10   11   15   12   11   11   27   R1a    90.60%   24      R1b   6.90%   17
1   13   24   14   10   11   14   12   10   13   28   R1b   100.00%               
1   13   24   14   10   11   14   12   11   13   28   R1b   99.90%   45      R1a    0.10%   23
1   12   24   14   10   11   15   12   10   13   26   R1b   100.00%   32            
1   13   23   14   11   12   14   15   11   14   28   R1b    58.10%   11      T   13.40%   13
1   12   24   14   11   11   14   13   10   12   26   R1b    100.00%   17            
1   13   23   14   10   11   14   12   10   13   26   R1b    100.00%   34            
1   13   23   15   10   11   12   12   11   13   29   R1b    95.00%   19      T    2.60%   17
1   13   23   15   11   12   12   12   10   13   27   R1b    100.00%   18            
1   12   24   13   10   11   13   12   10   11   26   R1b    86.90%   12      E1b1b    10.10%   11
1   12   24   14   10   11   15   12   10   11   25   R1b    99.50%   15      R1a    0.30%   9
1   12   24   14   10   11   15   12   10   14   25   R1b    99.90%   21      L    0.10%   15
1   12   24   14   10   11   15   12   10   11   26   R1b    99.10%   19      R1a    0.70%   13
1   12   24   14   11   11   14   12   9   14   25   R1b    100.00%   19            
1   13   23   14   9   15   16   12   11   13   27   T    97.40%   39      Q    2.40%   28
1   13   23   14   10   13   16   13   11   13   27   T    93.10%   42      Q    5.3   33
1   13   22   13   10   13   14   12   11   13   27   T    57.20%   40      Q    42.60%   41


Kurdish data from 23andme:
1x R1a1a Z93+ L342.2+ (Sorani, me)
1x I2a2a (old I2b1) (Sorani)
1x R2a (Sorani)
1x T (Sorani)
1x J1 (Feyli, originally from Iran)
1x R1a1a (testing right now for Z93, only his paternal great-grandfather is Kurdish)
1x G2a (Alevi)
1x E1b1b1c1a (Alevi)
1x R1b1b2a (Zaza? Alevi?)
1x J1c3 (Sorani)

Kurds (N=251; data from Wells et al. (2001); (13) Nebel et al. (2001); (18) Nasidze et al. (2005))
C-M130 = 0.8%
E1b1-M78 = 4%
E1b1-M123 = 4%
F*-M89 = 1.6% (???)
G-M201 = 2%
H-M52 = 2.4%
I-M170 = 12.7%
J1-M267 = 11.2%
J2-M172 = 19.9%
K-M9 = 4.8% (probably T-M70)
L-M20 = 3.2%
P-M45 = 10% (probably R2)
R1a1-M17 = 12.4%
R1-M173 = 11.2%

I tried to summarize all available data for Kurds:

First column contains data from Flores et al.
Second column contains data from Stenersen et al.
Third column are data from 23andme.

Code: Select all
            N1   N2   N3    N total
C-M130             2   0      2
E1b1-M78 and M123      20   12   1   33
F*-M89           4         4
G-M201            5   8   1   15
H-M52             6   1      7
I-M170             32   4   1   37
J1-M267          28   19   2   49
J2-M172          50   29      79
K-M9 (probably T-M70)      12   3   1   16
L-M20            8   5      13
P-M45 (probably R2)      25   1   1   26
R1a1-M17          31   11   2   44
R1-M173 (probably R1b)      28   13   1   42
Q            1         1
SUM            251   107   10   368


So, the frequencies for all tested Kurds (N=368) are:
Code: Select all
[b]Haplogroup      Freq (%)
C-M130          0.5%
E1b1-M78 and M123   9.0%
F*-M89          1.1%
G-M201         3.8%
H-M52          1.9%
I-M170          10.1%
J1-M267       13.3%
J2-M172       21.5%
K-M9 (probably T-M70)   4.3%
L-M20         3.5%
P-M45 (probably R2)   7.3%
R1a1-M17       12.0%
R1-M173 (probably R1b)   11.4%
Q         0.3%
SUM         100.0%[/b]
[/QUOTE]

Palisto
Nubar
Nubar
 
Posts: 6
Joined: Tue Dec 20, 2011 7:05 pm
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Kurdistano » Tue Dec 20, 2011 7:56 pm

Hello Palisto.

Since many people quote wells at all. let me try to make some things clear.

Published Y-SNP data for 17 Kurds from
Turkmenistan (Wells et al. 2001),

http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf

The samples used in Wells at all. are from Kurds in Turkmenistan. There is a high probability that they have gone through bottleneck effect, similar to Kurds from Georgia. This is seen very well on the unusual high R1b among them. The Kurds in Turkmenistan are not even entirely Kurdish by origin. Some of the tribes living now among them in Khorasan were actually Roma. This is seen also well in the relatively high frequency of (6%) H among them. I also red something similar on Kurdica.com. It doesnt make much sense to me using their results the same importance as to studies on Kurds in Kurdistan.


I would like to know the samples used in the Norwegian study. Are those Kurds now living in Norway? or was this study actually made on Kurds in Kurdistan of South?

Kurdistano
Tuti
Tuti
 
Posts: 1656
Joined: Thu Sep 02, 2010 3:33 am
Highscores: 1
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 784 times
Been thanked: 821 times

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Palisto » Wed Dec 21, 2011 1:57 am

Kurdistano wrote:Hello Palisto.

Since many people quote wells at all. let me try to make some things clear.

Published Y-SNP data for 17 Kurds from
Turkmenistan (Wells et al. 2001),

http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf

The samples used in Wells at all. are from Kurds in Turkmenistan. There is a high probability that they have gone through bottleneck effect, similar to Kurds from Georgia. This is seen very well on the unusual high R1b among them. The Kurds in Turkmenistan are not even entirely Kurdish by origin. Some of the tribes living now among them in Khorasan were actually Roma. This is seen also well in the relatively high frequency of (6%) H among them. I also red something similar on Kurdica.com. It doesnt make much sense to me using their results the same importance as to studies on Kurds in Kurdistan.


1. I used a total 368 samples, not just the 17 Kurds from Turkmenistan. I am not excluding Kurds, why should I? The more the merrier. The "high frequency of (6%) H among them" that you mentioned is actually a single person out of the 17 tested Kurds (1/17=6%). There were 7 Kurds with haplogroup H, only one is from Turkmenistan, the other six are all from Kurdistan.

2. A recent study clearly showed that the autosomal DNA of Kurds from Central Asia is nearly the same as autosomal DNA of Kurds from Kurdistan. No admixture with locals could be measured.
http://dienekes.blogspot.com/2011/09/caucasus-revisited-yunusbayev-et-al.html

3. The 17 Kurds from Turkmenistan have the following haplogroups:
F*-M89 35% (6/17)
J2-M172 18% (3/17)
H-M52 6% (1/17)
R1-M173 (probably R1b) 29% (5/17)
R1a1-M17 12% (2/17)

4. Even if I would exclude these 17 Kurds, it would not change the overall distribution a lot.

Kurdistano wrote:I would like to know the samples used in the Norwegian study. Are those Kurds now living in Norway? or was this study actually made on Kurds in Kurdistan of South?

These are Kurdish refugees from Kurdistan-Iraq. I already posted the source, here it is again.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pDC5s8MRo8gJ:www.isfg.org/files/08b8e97c1d120daa1b8997f0ba2b49c6f0961e22.03018235_431046566732.pdf+&hl=en&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEESgIGfo7agYKZfXwkUqE843j3zlCHCXUIG3znc_tFov1xDIbHV6goCdYHsFTnEhO6cENFzxcOwEY4zQeDsz6Xd5CocFQ1BvfpGMunEubLkTK4gq20eeXB6vZbhYrg5bapxO0obnc&sig=AHIEtbRwcAvVp1flKcx8wvSGqTGxAOzRMA

Palisto
Nubar
Nubar
 
Posts: 6
Joined: Tue Dec 20, 2011 7:05 pm
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Kurdistano » Wed Dec 21, 2011 2:25 am

Palisto wrote:
Kurdistano wrote:Hello Palisto.

Since many people quote wells at all. let me try to make some things clear.

Published Y-SNP data for 17 Kurds from
Turkmenistan (Wells et al. 2001),

http://www.zazaki.org/files/Kurds.pdf

The samples used in Wells at all. are from Kurds in Turkmenistan. There is a high probability that they have gone through bottleneck effect, similar to Kurds from Georgia. This is seen very well on the unusual high R1b among them. The Kurds in Turkmenistan are not even entirely Kurdish by origin. Some of the tribes living now among them in Khorasan were actually Roma. This is seen also well in the relatively high frequency of (6%) H among them. I also red something similar on Kurdica.com. It doesnt make much sense to me using their results the same importance as to studies on Kurds in Kurdistan.


1. I used a total 368 samples, not just the 17 Kurds from Turkmenistan. I am not excluding Kurds, why should I? The more the merrier. The "high frequency of (6%) H among them" that you mentioned is actually a single person out of the 17 tested Kurds (1/17=6%). There were 7 Kurds with haplogroup H, only one is from Turkmenistan, the other six are all from Kurdistan.

2. A recent study clearly showed that the autosomal DNA of Kurds from Central Asia is nearly the same as autosomal DNA of Kurds from Kurdistan. No admixture with locals could be measured.
http://dienekes.blogspot.com/2011/09/ca ... et-al.html

3. The 17 Kurds from Turkmenistan have the following haplogroups:
F*-M89 35% (6/17)
J2-M172 18% (3/17)
H-M52 6% (1/17)
R1-M173 (probably R1b) 29% (5/17)
R1a1-M17 12% (2/17)

4. Even if I would exclude these 17 Kurds, it would not change the overall distribution a lot.

Kurdistano wrote:I would like to know the samples used in the Norwegian study. Are those Kurds now living in Norway? or was this study actually made on Kurds in Kurdistan of South?

These are Kurdish refugees from Kurdistan-Iraq. I already posted the source, here it is again.
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... qTGxAOzRMA


The samples used by Dienekes from the Yunusbayev study are from Kazakhstan not Turkmenistan as far as I remember. They are two different stories. The one from Kazakhstan were displaced by Stalin from Azerbaijan(Red Kurdistan) and Northwest Iran(East Kurdistan) just some decades ago while the Kurds in Turkmenistan were displaced by Persians from around Urmiya some millenia ago.

There is a huge difference on finding 6 Persons out of some 350 samples and 1 out of 17. Frequently it is obvious that their is an unusual (rather small) element among Kurds from Turkmenistan.

I am not saying you should exclude them because I dont consider them as Kurds ( They are obviously Kurdish) I simply think it would be wrong to use them as reference for Kurdistan while they have stayed almost over a millenia in Khorasan and have obviously mixed with native people of that region and have gone through bottle neck effect.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pDC5s8MRo8gJ:www.isfg.org/files/08b8e97c1d120daa1b8997f0ba2b49c6f0961e22.03018235_431046566732.pdf+&hl=en&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEESgIGfo7agYKZfXwkUqE843j3zlCHCXUIG3znc_tFov1xDIbHV6goCdYHsFTnEhO6cENFzxcOwEY4zQeDsz6Xd5CocFQ1BvfpGMunEubLkTK4gq20eeXB6vZbhYrg5bapxO0obnc&sig=AHIEtbRwcAvVp1flKcx8wvSGqTGxAOzRMA


I see heval just one small question. Since I am a refugee myself I know that such groups of Immigrants often belong to the same family, clan or at least area, dont you think it woulnt make much sense to use refugees, immigrant groups as references for a huge population somewhere far away and than give the samples of these groups the same value as samples from their homeland? I mean is it really accurate to put samples from a population of probably 1.5 mio and add them simply to samples coming from a group of 25 mio which live in their ancestral place of origin? Or even more extreme use 100 samples from a group of immigrants? For example I have never seen people using studies of Italian immigrants in the USA to determine the genetic pool of Italians in Italy.
in my opinion it would be much more right to use the Turkmenistan_Kurdish samples which come from at least 1.5 mio as using some hundred samples from refugees in Norway.
If you want to get an accurate study you have to go to Kurdistan and test people from different tribes and different Regions. This is my opinion.


Thats why I still find Eupedias percentages more accurate and the only persons who have complained about that so far where people like this Guy, who draws maps like this almost every day. ;)
http://www.theapricity.com/forum/showpo ... count=1329

Kurdistano
Tuti
Tuti
 
Posts: 1656
Joined: Thu Sep 02, 2010 3:33 am
Highscores: 1
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 784 times
Been thanked: 821 times

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Palisto » Wed Dec 21, 2011 7:41 am

Kurdistano wrote:The samples used by Dienekes from the Yunusbayev study are from Kazakhstan not Turkmenistan as far as I remember. They are two different stories. The one from Kazakhstan were displaced by Stalin from Azerbaijan(Red Kurdistan) and Northwest Iran(East Kurdistan) just some decades ago while the Kurds in Turkmenistan were displaced by Persians from around Urmiya some millenia ago.


Good point, point taken.

Kurdistano wrote:There is a huge difference on finding 6 Persons out of some 350 samples and 1 out of 17. Frequently it is obvious that their is an unusual (rather small) element among Kurds from Turkmenistan.


The difference is that 1 out of 17 contains less information and has less value to argue with.

Kurdistano wrote:I am not saying you should exclude them because I dont consider them as Kurds ( They are obviously Kurdish) I simply think it would be wrong to use them as reference for Kurdistan while they have stayed almost over a millenia in Khorasan and have obviously mixed with native people of that region and have gone through bottle neck effect.


I can show them separately if it makes you happy :)

Kurdistano wrote:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:pDC5s8MRo8gJ:www.isfg.org/files/08b8e97c1d120daa1b8997f0ba2b49c6f0961e22.03018235_431046566732.pdf+&hl=en&gl=us&pid=bl&srcid=ADGEESgIGfo7agYKZfXwkUqE843j3zlCHCXUIG3znc_tFov1xDIbHV6goCdYHsFTnEhO6cENFzxcOwEY4zQeDsz6Xd5CocFQ1BvfpGMunEubLkTK4gq20eeXB6vZbhYrg5bapxO0obnc&sig=AHIEtbRwcAvVp1flKcx8wvSGqTGxAOzRMA


I see heval just one small question. Since I am a refugee myself I know that such groups of Immigrants often belong to the same family, clan or at least area, dont you think it woulnt make much sense to use refugees, immigrant groups as references for a huge population somewhere far away and than give the samples of these groups the same value as samples from their homeland? I mean is it really accurate to put samples from a population of probably 1.5 mio and add them simply to samples coming from a group of 25 mio which live in their ancestral place of origin? Or even more extreme use 100 samples from a group of immigrants? For example I have never seen people using studies of Italian immigrants in the USA to determine the genetic pool of Italians in Italy.
in my opinion it would be much more right to use the Turkmenistan_Kurdish samples which come from at least 1.5 mio as using some hundred samples from refugees in Norway.


The Kurdish immigrants tested in Norway cannot be directly related to each other because the Y haplotype diversity was 0.9984, that means that nearly every Kurdish individual had a different Y haplotype (with only 9 loci tested). You won't find more diversity than that. They are all from the same area, Kurdistan-Iraq. Your comparison with Italian Americans does not work because Iraqi Kurds immigrated to Norway only in the last three decades, this is less time for admixture than for the Kurds from Kazakhstan that were displaced by Stalin from Azerbaijan.

Kurdistano wrote:If you want to get an accurate study you have to go to Kurdistan and test people from different tribes and different Regions. This is my opinion.


Give me money and I'll do it. :)

Kurdistano wrote:Thats why I still find Eupedias percentages more accurate and the only persons who have complained about that so far where people like this Guy, who draws maps like this almost every day. ;)
http://www.theapricity.com/forum/showpost.php?p=628470&postcount=1329


Seriously, I don't know where Eupedia extracted its data from. Take a look, there is ob

From Eupedia :
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
North Iraq (Kurdistan) (less than 100 samples)
I 17%
R1a 11.5%
R1b 17%
G 4%
J2 28.5%
J1 11.5%
E 7.5%
T 3%
L 0%
Q 0%
N 0%
Others 0%

From Nebel et al., 2001 (Muslim Kurds from Kurdistan-Iraq; N=95):
hg1 16.8%
hg2 16.8%
hg3(Eu19) 11.6%
hg7 0%
hg9 (Eu9) 28.4%
hg9 (Eu10) 11.6%
hg21 7.4%
hg26 4.2%
hg28 3.2%

So the Y haplogroup frequencies of the 95 Iraqi Kurds are (I highlighted the frequencies that are different in Eupedia):
I (+G) 16.8%
R1a 11.4%
R1b (+R2) 16.8%
J2 28.4%
J1 11.6%
E 7.4%
T 4.2%
L 3.2%
Q 0%
N 0%
Others 0%

Eupedia declared the 4.2% of T haplogroup as G.
Eupedia declared the 3.2% of L haplogroup as T.
Eupedia declared the 16.8% of I and G haplogroup as I only.
Eupedia rounded numbers wrongly.

Can you explain? I don't trust the Eupedia data, it does not give the original publication source or an explanation for changing haplogroup frequencies.


Translation:
Tyler-Smith and Jobling YCC
hg1 P*(xR1b8,R1a,Q3) Q1a/b,R1b,R2
hg2 BR*(xB2b,CE,F1,H,JK) F*,G,I
hg3 R1a1
hg7 Y*(xBR,A2) A3b2
hg8 E3a E1b1a
hg9 J J1/J2
hg16 N3
hg21 E*(xE3) E1b1b
hg26 K*(xK1,LN,O2b,O3c,P) T,K*
hg28 L

Palisto
Nubar
Nubar
 
Posts: 6
Joined: Tue Dec 20, 2011 7:05 pm
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Kurdistano » Mon Jan 02, 2012 4:32 am

Sorry that my response comes so late. I was simply to lazy.





The difference is that 1 out of 17 contains less information and has less value to argue with.

Your ignoring something. Like I mentioned. You cant give 17 samples of an study using an isolated Kurdish group who have lived outside the traditional Kurdish borders for over 1000 years, the same value as to samples from Kurdistan which are based on 35 Mio people compared to 1-1.5 Mio Khorasani Kurds the sample size of Kurds from Kurdistan are too small. The proportions are wrong. The same especially the Norway samples (100 for a Group originated in South Kurdistan with a Population of 5 Mio vs 114 samples from ~20 Mio Northern Kurds).


I can show them separately if it makes you happy :)


No there is nothing wrong in using their samples if you talk about Haplogroups of KURDS but you should calculate them with the real proportions. The same goes for Zazaki samples. If you simply put them with Kurmanji samples together, this would mean that Zaza make up 1/3 of Kurdish population in North, which is wrong. could you follow me? :)


The Kurdish immigrants tested in Norway cannot be directly related to each other because the Y haplotype diversity was 0.9984, that means that nearly every Kurdish individual had a different Y haplotype (with only 9 loci tested). You won't find more diversity than that. They are all from the same area, Kurdistan-Iraq. Your comparison with Italian Americans does not work because Iraqi Kurds immigrated to Norway only in the last three decades, this is less time for admixture than for the Kurds from Kazakhstan that were displaced by Stalin from Azerbaijan.


Not being directly related doesnt tell you that they arent from the same area. Or do you believe all Kurds from Sulaymaniah or Duhok or Erbil are related to each other? If most Kurds in Norway (from Iraqi Kurdistan) are largely from Kirkuk and Sulaymaniah for example (from my knowledge there are rarely or any Kurds from Duhok). So this alone does make this Study not meaningful enough.
Not only that you used all the samples you could get and put them together after that you added flores et al. study which itself was based on samples of Nasidze, Wells, two of them which you had already used. In other words you calculated some samples twice times! And the samples of Cinnioglu are not even confirmed to be exclusively Kurdish so you have to be careful with them.
http://resources.metapress.com/pdf-prev ... ze=largest

Thats why Maciamo of Eupedia doesnt use Flores et al. but exclusively Nasidze, Nebel and some samples from areas were Kurds exclusively make the majority.

Thats why I am saying if you want to get a picture of Kurdish Haplogroups you need to go to Kurdistan and take samples from all Regions and first analyze them separately, than look at the Population size of each Region and after that calculate the % of Haplogroups proportionally. Especially at ethnicities like Kurds from Kurds, Sardinians, Basques. Groups which are known to have been isolated from each amd might have gone through Bottleneck effect as a matter of tribalism and among Kurds even principalities, like Badinan, Soran, Botan,... principalities which used to act like "separated" Nations even though all of them are autosomaly related. This is how Maciamo from Eupedia does his work and this is how geneticist work. Unfortunately many geneticists use the same old samples again and are selling them as "new" study.


Give me money and I'll do it. :)


:D With you I was meaning it as general. If someone wants to get an accurate study about Kurds than go to Kurdistan and take samples so why for the sake of genetics are they going taking samples from Kurds in Jordan, in Khorasan , in Georgia, in Europe and other diaspora to determine the genetic structure of Kurds in general.

Eupedia declared the 4.2% of T haplogroup as G.
Eupedia declared the 3.2% of L haplogroup as T.
Eupedia declared the 16.8% of I and G haplogroup as I only.


How can you be sure that the predicted 4.2% are T instead of G?

Its weird cause not only he does "declare the 16.8% as I but the same numbers are also given by Prof. Dr. hennerbichler and some other professors. The same goes for the 4.2%. According to Wikipedia, Hennerbichler and Maciamo the 4.2% are G but you come here and say they did wrong predictions? About the 3.2% I agree with you this is indeed wrong. Its L instead of T.


I get somehow the impression that your only "problem" is the relatively high predicted I and you would "like to change it with some J1 and L, just like Humanist tried so many times.

Kurdistano
Tuti
Tuti
 
Posts: 1656
Joined: Thu Sep 02, 2010 3:33 am
Highscores: 1
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 784 times
Been thanked: 821 times

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Palisto » Sat Jan 14, 2012 11:20 am

Kurdistano wrote:Sorry that my response comes so late. I was simply to lazy.

Your ignoring something. Like I mentioned. You cant give 17 samples of an study using an isolated Kurdish group who have lived outside the traditional Kurdish borders for over 1000 years, the same value as to samples from Kurdistan which are based on 35 Mio people compared to 1-1.5 Mio Khorasani Kurds the sample size of Kurds from Kurdistan are too small. The proportions are wrong. The same especially the Norway samples (100 for a Group originated in South Kurdistan with a Population of 5 Mio vs 114 samples from ~20 Mio Northern Kurds).

No there is nothing wrong in using their samples if you talk about Haplogroups of KURDS but you should calculate them with the real proportions. The same goes for Zazaki samples. If you simply put them with Kurmanji samples together, this would mean that Zaza make up 1/3 of Kurdish population in North, which is wrong. could you follow me? :)


Yes. I was just using the data that are available, like I said, the numbers can be shown separately.

Kurdistano wrote:Not being directly related doesnt tell you that they arent from the same area. Or do you believe all Kurds from Sulaymaniah or Duhok or Erbil are related to each other? If most Kurds in Norway (from Iraqi Kurdistan) are largely from Kirkuk and Sulaymaniah for example (from my knowledge there are rarely or any Kurds from Duhok). So this alone does make this Study not meaningful enough.
Not only that you used all the samples you could get and put them together after that you added flores et al. study which itself was based on samples of Nasidze, Wells, two of them which you had already used. In other words you calculated some samples twice times! And the samples of Cinnioglu are not even confirmed to be exclusively Kurdish so you have to be careful with them.
http://resources.metapress.com/pdf-prev ... ze=largest

Thats why Maciamo of Eupedia doesnt use Flores et al. but exclusively Nasidze, Nebel and some samples from areas were Kurds exclusively make the majority.

Immigrants are not the ideal candidates for such a study but we have so little data about Kurds, so I was just using the data that are available. I just used Flores et al because it already summarized all the studies that have Kurdish data including Nebel, Nasidze and Wells. I did not calculate some samples twice. If I am wrong show me the samples that are double. I did not use any data from Cinnioglu, either.

I was trying to show you that Maciamo of Eupedia is using Nebel et al only for "North Iraq (Kurdistan)" but mixed up the numbers of the haplogroups.

These are the real frequencies from Nebel et al.:
I (+G) 16.8%
R1a 11.4%
R1b (+R2) 16.8%
J2 28.4%
J1 11.6%
E 7.4%
T 4.2%
L 3.2%
Q 0%
N 0%
Others 0%

Eupedia's wrong frequencies:
I 17%
R1a 11.5%
R1b 17%
G 4%
J2 28.5%
J1 11.5%
E 7.5%
T 3%
L 0%
Q 0%
N 0%
Others 0%

Eupedia declared the 4.2% of T haplogroup as G.
Eupedia declared the 3.2% of L haplogroup as T.
Eupedia declared the 16.8% of I and G haplogroup as I only.
Kurdistano wrote:How can you be sure that the predicted 4.2% are T instead of G?

Its weird cause not only he does "declare the 16.8% as I but the same numbers are also given by Prof. Dr. hennerbichler and some other professors. The same goes for the 4.2%.


The paper Nebel et al. paper clearly stated that "hg26 frequency is 4.2%" for Iraqi Kurds. Hg26 is not haplogroup G!
I don't trust Hennerbichler when it comes to genetics. He declared Kurds as "Non-Iranians" and cited two scientific papers (Nebel et al and Nasidze et al.) for his claim. But none of the papers actually is stating such a thing (Kurds = "Non-Iranians") nor has data to prove it.

Kurdistano wrote:I get somehow the impression that your only "problem" is the relatively high predicted I and you would "like to change it with some J1 and L, just like Humanist tried so many times.


Seriously, I do not have a problem with the haplogroup I of Kurds, I have haplogroup I in my family :)
In Nebel et al. 16.8% of Kurds have hg2. Hg2 is F*,G or I. Maciamo labeled hg2 with "haplogroup I" only, this is not correct.

Does hg2 look like "haplogroup I"?
hg2 frequencies (from Nebel et al):
Muslim Kurds: 16.8%
Sephardic Jews: 11.5%
Ashkenazi Jews: 6.3%
Palestinian Arabs: 6.3%
Bedouin: 6.3%
Kurdish Jews: 6.1%

Here is a pdf where you can see what haplogroup correlates with hg's of older publications like Nebel et al.
http://ycc.biosci.arizona.edu/nomenclature_system/fig1.pdf
The hg numbers are in the yellow column.
hg2 is haplogroup B*, B1, B2a, F*, G, I.
hg26 is haplogroup K*, K2 (now called T), K3, O*, O1a, O1b, O2, O2a, O3*, O3a, O3b, O3e.

Palisto
Nubar
Nubar
 
Posts: 6
Joined: Tue Dec 20, 2011 7:05 pm
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Palisto » Mon Jan 16, 2012 7:48 pm

A new analysis from Dodecad.
http://dodecad.blogspot.com/2012/01/fastibd-analysis-of-balkanswest-asia.html
It shows Kurds in 3 clusters.
Image

I checked the Kurds and it seems like we have a split between the Kurds along the dialect borders:

5 Kurds are in cluster5, all 5 are Sorani speaking (Iran and Iraq). They are closest to Kurds_D.
2 Kurds are in cluster7, both are Kurdish Alevites (Turkey). They are closest to Kurds_Y.
1 Kurd is in cluster12, he is Gorani (Feyli) speaking. He is closest to Iranian_D.

This is really exiting, the more we zoom in the more we see the fine structure of the Kurdish community.

Palisto
Nubar
Nubar
 
Posts: 6
Joined: Tue Dec 20, 2011 7:05 pm
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Kurdistano » Mon Jan 16, 2012 8:51 pm

Thanks for your reply. I am going to answer the coming days now I am too lazy for this. :)

Kurdistano
Tuti
Tuti
 
Posts: 1656
Joined: Thu Sep 02, 2010 3:33 am
Highscores: 1
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 784 times
Been thanked: 821 times

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Palisto » Fri Dec 07, 2012 7:21 pm

I summarized all available Y-haplogroup data about 486 tested Kurds here:
http://kurdishdna.blogspot.com/2012/12/ ... -viii.html

The most frequent haplogroups in Kurds are:
1. J2
2. R1a
3. E
4. I
5. R1b
6. J1
7. R2
8. G
9. T

Palisto
Nubar
Nubar
 
Posts: 6
Joined: Tue Dec 20, 2011 7:05 pm
Highscores: 0
Arcade winning challenges: 0
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Haplogroups of South and North Kurdistan (Genetic)

PostAuthor: Anthea » Fri Dec 07, 2012 8:34 pm

Interesting though, sadly, I am NOT am expert in DNA

I do not believe the number of Kurds tested was enough to draw any firm conclusions

Remember how eugenics was used to promote misinformation in previous years :shock:
Good Thoughts Good Words Good Deeds
User avatar
Anthea
Shaswar
Shaswar
Donator
Donator
 
Posts: 24082
Images: 630
Joined: Thu Oct 18, 2012 2:13 pm
Location: Sitting in front of computer
Highscores: 3
Arcade winning challenges: 6
Has thanked: 6017 times
Been thanked: 726 times
Nationality: Kurd by heart

Previous

Return to Roj Bash Cafe

Who is online

Registered users: Bing [Bot], Google [Bot]

cron
x

#{title}

#{text}